Rätselthread
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sick_dragon
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sick_dragon
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Feles Cum Libero
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
sick_dragon schrieb am 07.03.2004 um 15:02:
Jetzt weiss ich nur nicht, wer als nächstes dran ist, da war ja Teamwork diesmal
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
Also, mein Rätsel geht mehr in Richtung Kombinatorik-Aufgabe. Jeder, der sich genügend Zeit nimmt und den Überblick nicht verliert, kommt früher oder später auf die Lösung.
Das ist natürlich etwas unfair gegenüber denjenigen, die das Rätsel erst später lesen. Andererseits hat es mir viel Spaß gemacht, als ich es kennengelernt habe. Deswegen stelle ich es jetzt mal hier rein.
Hier kommt das Rätsel:
Es war einmal ... eine Prinzessin im heiratsfähigem Alter und eine Menge Verehrer.
Allerdings war die Prinzessin ziemlich grausam und wohl auch sehr heiratsunwillig. Sie stellte jedem ihrer Freier eine Aufgabe. Löste er sie nicht, verlor er seinen Kopf (wörtlich gemeint).
Dies ist die Aufgabe:
Du hast 13 goldene Kugeln, die äußerlich völlig gleich sind. Eine Kugel jedoch ist anders, ihr Gewicht weicht von dem der anderen Kugeln ab. Du weißt allerdings nicht, ob sie leichter oder schwerer ist als die übrigen 12. Außerdem hast du eine Waage mit zwei Waagschalen.
Die Aufgabe besteht nun darin, die abweichende Kugel herauszufinden. Dabei darfst du maximal 3x wiegen.
Noch zwei Hinweise:
- Die Kugeln dürfen markiert werden.
- Du musst die Kugel "nur" finden und nicht unbedingt sagen können ob sie nun leichter oder schwerer ist.
_________________
Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 07.03.2004 um 23:06 ]
sick_dragon schrieb am 07.03.2004 um 15:02:
Jetzt weiss ich nur nicht, wer als nächstes dran ist, da war ja Teamwork diesmal
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
Also, mein Rätsel geht mehr in Richtung Kombinatorik-Aufgabe. Jeder, der sich genügend Zeit nimmt und den Überblick nicht verliert, kommt früher oder später auf die Lösung.
Das ist natürlich etwas unfair gegenüber denjenigen, die das Rätsel erst später lesen. Andererseits hat es mir viel Spaß gemacht, als ich es kennengelernt habe. Deswegen stelle ich es jetzt mal hier rein.
Hier kommt das Rätsel:
Es war einmal ... eine Prinzessin im heiratsfähigem Alter und eine Menge Verehrer.
Allerdings war die Prinzessin ziemlich grausam und wohl auch sehr heiratsunwillig. Sie stellte jedem ihrer Freier eine Aufgabe. Löste er sie nicht, verlor er seinen Kopf (wörtlich gemeint).
Dies ist die Aufgabe:
Du hast 13 goldene Kugeln, die äußerlich völlig gleich sind. Eine Kugel jedoch ist anders, ihr Gewicht weicht von dem der anderen Kugeln ab. Du weißt allerdings nicht, ob sie leichter oder schwerer ist als die übrigen 12. Außerdem hast du eine Waage mit zwei Waagschalen.
Die Aufgabe besteht nun darin, die abweichende Kugel herauszufinden. Dabei darfst du maximal 3x wiegen.
Noch zwei Hinweise:
- Die Kugeln dürfen markiert werden.
- Du musst die Kugel "nur" finden und nicht unbedingt sagen können ob sie nun leichter oder schwerer ist.
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Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 07.03.2004 um 23:06 ]
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Tod
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Tod
Im zweiten Fall ist das Markieren eigentlich ziemlich überflüssig: Man wiege 6 gegen 6 Kugeln, ist keine der Seiten schwerer, war es die 13. Ansonsten legen man die 6 leichteren Kugeln von der Waage, verteile die anderen 6 zu 3 gegen 3, lege die drei leichteren weg, nehme eine in die Hand und wiege zum Schluss die anderen beiden, entweder eine ist schwerer oder die in der Hand ist es.
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Feles Cum Libero
Es handelt sich um eine Waage mit zwei Waagschalen, die einem nicht das Gewicht zurückgibt.
@Tod: Nein, die Lösung stimmt nicht. Du hast vergessen, dass die abweichende Kugel leichter oder schwerer sein kann als die anderen 12. Deine Lösung funktioniert nur, wenn die abweichende Kugel schwerer ist. Du weißt aber nicht, ob in der schwereren Schale eine schwerere Kugel oder in der leichteren Schale eine leichtere Kugel ist.
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Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 07.03.2004 um 21:26 ]
@Tod: Nein, die Lösung stimmt nicht. Du hast vergessen, dass die abweichende Kugel leichter oder schwerer sein kann als die anderen 12. Deine Lösung funktioniert nur, wenn die abweichende Kugel schwerer ist. Du weißt aber nicht, ob in der schwereren Schale eine schwerere Kugel oder in der leichteren Schale eine leichtere Kugel ist.
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Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 07.03.2004 um 21:26 ]
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Tod
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Feles Cum Libero
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Kruemi
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Tod
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Agi Hammerklau
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Feles Cum Libero
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Max Sinister
Vielleicht so?
Ich teile sie in drei Gruppen zu je vier Kugeln. Dann wiege ich zwei Gruppen gegeneinander auf. Wenn sie gleich schwer sind, vergleiche ich die dritte mit einer der beiden. Wenn die auch gleich schwer ist, ist die dreizehnte Kugel die falsche, sonst weiß ich jetzt, ob die Kugel leichter oder schwerer ist, und in welcher Gruppe sie steckt. Wenn die beiden nicht gleich schwer sind, vergleiche ich die schwerere mit der dritten. Wenn sie immer noch schwerer ist, ist die Kugel schwerer und in der ersten, sonst ist sie leichter und in der zweiten. Dann muss ich aber noch zweimal wiegen, um aus den vieren die eine zu kriegen... nein.
Ich teile sie in drei Gruppen zu je vier Kugeln. Dann wiege ich zwei Gruppen gegeneinander auf. Wenn sie gleich schwer sind, vergleiche ich die dritte mit einer der beiden. Wenn die auch gleich schwer ist, ist die dreizehnte Kugel die falsche, sonst weiß ich jetzt, ob die Kugel leichter oder schwerer ist, und in welcher Gruppe sie steckt. Wenn die beiden nicht gleich schwer sind, vergleiche ich die schwerere mit der dritten. Wenn sie immer noch schwerer ist, ist die Kugel schwerer und in der ersten, sonst ist sie leichter und in der zweiten. Dann muss ich aber noch zweimal wiegen, um aus den vieren die eine zu kriegen... nein.
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Feles Cum Libero
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Agi Hammerklau
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Oder willst du so vorgehen, wie der Typ mit dem "Heureka"?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
Da gibt´s zwar mehrere, aber ich sag halt mal einfach ja.
Oder willst du so vorgehen, wie der Typ mit dem "Heureka"?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
Da gibt´s zwar mehrere, aber ich sag halt mal einfach ja.
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sick_dragon
..ich glaub, ich habs:
Kugeln sind von 1 bis 13 durchnummeriert:
man wiegt 1-4 gegen 5-8. Wenn sie gleich schwer sind wiegt man 1-3 gegen 9-11. wenn die auch gleich schwer sind wiegt man 12 gegen 1 wenn die auch gleichschwer sind wars die 13. Wenn sie nicht gleichschwer sind wars die 12, wenn 9-11 leichter/schwerer sind als 1-3 weiss man das die Kugel leichter/schwerer ist und muss von 9-11 noch zwei beliebige Kugeln gegeneinander wiegen (es ist die leichtere/schwerere, und wenn sie gleichschwer sind ist es die dritte.
wenn 1-4 und 5-8 ungleich schwer sind, kann man oBdA (ohne Bedenken des Autors <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->
)
annehmen 1-4 sind schwerer.
Dann wiegt man 1-3 zusammen mit 5und6 gegen 9-13, wenn sie schwerer sind ist es 1, 2 oder 3 dafür braucht man wieder nur eine Messung, denn man weiss dass die Kugel schwerer sein muss, wenn 1-3 und 5+6 leichter sind ist es 5 oder 6 und die gesuchte Kugel ist die leichtere, wenn sie gleichschwer sind ist entweder 4 schwerer als die anderen, oder 7 oder 8 leichter. wenn man dann 7 und 8 gegeneinander wiegt ist es von den beiden die leichtere oder es ist die 4 wenn sie gleichschwer sind. Und wenn ich nicht zu blöd zum zählen(was ich leider nicht ausschliessen kann) bin braucht man für jede Möglichkeit genau drei Messungen.
Wie auch immer: Auf eine Prinzessin die mir solche Aufgaben stellt würd ich als Kerl glaub' ich lieber verzichten, da müsste schon ein Klasseschloss für mich bei rausspringen...
@Agi: da gibts mehrere? Wer hat denn alles Heureka gerufen?
_________________
*Snikt*
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br><!-- BBCode Note End-Two -->oder auch: offensichtlich bedingt durch Alkohol<!-- BBCode Note Start-Three --><br><br><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Note End -->
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 08.03.2004 um 21:46 ]
Kugeln sind von 1 bis 13 durchnummeriert:
man wiegt 1-4 gegen 5-8. Wenn sie gleich schwer sind wiegt man 1-3 gegen 9-11. wenn die auch gleich schwer sind wiegt man 12 gegen 1 wenn die auch gleichschwer sind wars die 13. Wenn sie nicht gleichschwer sind wars die 12, wenn 9-11 leichter/schwerer sind als 1-3 weiss man das die Kugel leichter/schwerer ist und muss von 9-11 noch zwei beliebige Kugeln gegeneinander wiegen (es ist die leichtere/schwerere, und wenn sie gleichschwer sind ist es die dritte.
wenn 1-4 und 5-8 ungleich schwer sind, kann man oBdA (ohne Bedenken des Autors <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->
)annehmen 1-4 sind schwerer.
Dann wiegt man 1-3 zusammen mit 5und6 gegen 9-13, wenn sie schwerer sind ist es 1, 2 oder 3 dafür braucht man wieder nur eine Messung, denn man weiss dass die Kugel schwerer sein muss, wenn 1-3 und 5+6 leichter sind ist es 5 oder 6 und die gesuchte Kugel ist die leichtere, wenn sie gleichschwer sind ist entweder 4 schwerer als die anderen, oder 7 oder 8 leichter. wenn man dann 7 und 8 gegeneinander wiegt ist es von den beiden die leichtere oder es ist die 4 wenn sie gleichschwer sind. Und wenn ich nicht zu blöd zum zählen(was ich leider nicht ausschliessen kann) bin braucht man für jede Möglichkeit genau drei Messungen.
Wie auch immer: Auf eine Prinzessin die mir solche Aufgaben stellt würd ich als Kerl glaub' ich lieber verzichten, da müsste schon ein Klasseschloss für mich bei rausspringen...
@Agi: da gibts mehrere? Wer hat denn alles Heureka gerufen?
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*Snikt*
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br><!-- BBCode Note End-Two -->oder auch: offensichtlich bedingt durch Alkohol<!-- BBCode Note Start-Three --><br><br><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Note End -->
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 08.03.2004 um 21:46 ]
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Feles Cum Libero
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
sick_dragon schrieb am 08.03.2004 um 21:34 :
Wie auch immer: Auf eine Prinzessin die mir solche Aufgaben stellt würd ich als Kerl glaub' ich lieber verzichten, da müsste schon ein Klasseschloss für mich bei rausspringen...
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Auf jeden Fall ist deine Lösung richtig<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->, du kannst deinen Kopf behalten, darfst die Prinzessin heiraten, im riiieeesen Schloss wohnen ...
oder alternativ die nächste Rätselaufgabe stellen
@Agi: Also, ich weiß nur vom archimedischen "Heureka" (zumindest auf der Rundwelt).
_________________
Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br><!-- BBCode Note End-Two -->Meine eigene sah ein bisschen anders aus, sonst hätte ich das mit der Kugelanzahl oben nicht geschrieben<!-- BBCode Note Start-Three --><br><br><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Note End -->
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 08.03.2004 um 23:24 ]
sick_dragon schrieb am 08.03.2004 um 21:34 :
Wie auch immer: Auf eine Prinzessin die mir solche Aufgaben stellt würd ich als Kerl glaub' ich lieber verzichten, da müsste schon ein Klasseschloss für mich bei rausspringen...
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Auf jeden Fall ist deine Lösung richtig<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->, du kannst deinen Kopf behalten, darfst die Prinzessin heiraten, im riiieeesen Schloss wohnen ...
oder alternativ die nächste Rätselaufgabe stellen
@Agi: Also, ich weiß nur vom archimedischen "Heureka" (zumindest auf der Rundwelt).
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Wenn du 25 mal um die Ecke denkst und dich dabei nicht im Kreis drehst, bedeutet das nicht notwendigerweise, dass du vorankommst.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br><!-- BBCode Note End-Two -->Meine eigene sah ein bisschen anders aus, sonst hätte ich das mit der Kugelanzahl oben nicht geschrieben<!-- BBCode Note Start-Three --><br><br><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Note End -->
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 08.03.2004 um 23:24 ]
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sick_dragon
Auch wenn mich das Schloss reizt, ich stelle lieber die nächste Aufgabe! (Aber mich würd Deine Lösung mal interressieren)
Also, ihr steht vor einer verschlossenen Tür und vor 3 Schaltern. In dem Raum sind drei Glühbirnen, jeder Schalter betätigt eine Glühbirne und ihr müsst rausfinden welcher Schalter zu welcher Birne gehört, dürft aber in den Raum nur einmal hineinsehen.
Für die Lösung dieses Rätsels gibt es weder eine Prinzessin noch ein halbes Königreich aber dafür drohe ich euch auch nicht mit Enthauptung wenn ihr falsch ratet???
_________________
Life is complex. It has real and imaginary components.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 09.03.2004 um 14:00 ]
Also, ihr steht vor einer verschlossenen Tür und vor 3 Schaltern. In dem Raum sind drei Glühbirnen, jeder Schalter betätigt eine Glühbirne und ihr müsst rausfinden welcher Schalter zu welcher Birne gehört, dürft aber in den Raum nur einmal hineinsehen.
Für die Lösung dieses Rätsels gibt es weder eine Prinzessin noch ein halbes Königreich aber dafür drohe ich euch auch nicht mit Enthauptung wenn ihr falsch ratet???
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Life is complex. It has real and imaginary components.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 09.03.2004 um 14:00 ]
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Suzaku
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sick_dragon
Ne, das gilt leider nicht. Sobald sich die Tür geöffnet hat und Du die Glühbirnen sehen kannst darfst Du keine Schalter mehr betätigen (war missverständlich formuliert, sorry! Habs geändert).
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Life is complex. It has real and imaginary components.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 09.03.2004 um 14:00 ]
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Life is complex. It has real and imaginary components.
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sick_dragon am 09.03.2004 um 14:00 ]
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Jerakeen
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Suzaku
Na gut.
Dann betätige ich zwei Schalter. Und warte einige Zeit. Danach schalte ich einen Schalter wieder aus. Ich gehe in den Raum. In dem muss jetzt eine Glühbirne brennen. Die gehört zu dem Schalter, den ich einmal betätigt habe. Die anderen beiden Glühbirnen fasse ich an. Die Glühbirne, die warm ist gehört zu dem Schalter, den ich zweimal betätigt habe und die dritte so mit zum letzten Schalter, den ich nicht betätigt habe.
Dann betätige ich zwei Schalter. Und warte einige Zeit. Danach schalte ich einen Schalter wieder aus. Ich gehe in den Raum. In dem muss jetzt eine Glühbirne brennen. Die gehört zu dem Schalter, den ich einmal betätigt habe. Die anderen beiden Glühbirnen fasse ich an. Die Glühbirne, die warm ist gehört zu dem Schalter, den ich zweimal betätigt habe und die dritte so mit zum letzten Schalter, den ich nicht betätigt habe.